Podcast #377: 12 szabály az élethez Jordan Petersonnal

Podcast #377: 12 szabály az élethez Jordan Petersonnal

_____________________


Egy időre beleragadt a kerékvágásba? Olyan régóta ott voltál, hogy úgy érzed, semmi értelme, hogy megpróbálj kilábalni ebből a zuhanásból? Talán még azt is elkezdi mondani magának: „A dolgok soha nem javulhatnak. A dolgok egyszerűen így állnak. Van egyáltalán értelme ennek az egésznek?” És ahogy újra és újra elmélkedsz ezeken a kérdéseken, egyre depressziósabbnak érzed magad, és talán egy kicsit haragudni is kezdesz. Neheztel másokra, neheztel magára az életre.

Az a döntés született, hogy folytatjuk a projektet Megvalósíthatósági tanulmányt készítettek, és úgy döntöttek, hogy a projekt életképes. Kineveztek egy projektmenedzsert, és felvettek egy munkáscsoportot. A projekt előrehaladt, és az ütemterv szerint fejeződött be.


Nos, a mai vendégem azt mondja, hogy talán úgy kezdesz kiszabadulni ebből a kerékvágásból, hogy kitakarítod a szobádat, Bucko. A neve Jordan B. Peterson, ésKorábban is szerepelt a műsorban. Peterson pszichoanalitikus és előadó, és megjelent egy új könyve12 életszabály: A káosz ellenszere. A mai adásban Dr. Peterson és én megvitatjuk, hogy a férfiak miért szakadtak el a munkától és a családtól, és hogy YouTube-előadásai miért hatnak oly sok modern férfira. Ezután kibontjuk, miért olyan könnyű haragudni az életre, mielőtt a beszélgetés hátralévő részét olyan szabályok megvitatásával töltjük, amelyek segíthetnek eligazodni a nehezteléstől a tartalmas élet felé. Dr. Peterson elmagyarázza, miért gondolja, hogy értelmes élet nem lehetséges vallás vagy mítoszok nélkül, mit taníthatnak nekünk a homárok az asszertivitásról, és miért lehet egy egyszerű cselekedet, például a szoba takarítása, a lépcsőfok egy jobb élet felé.

Kiemelt elemek megjelenítése

  • Jordan miért gondolja, hogy a férfiakat vonzza annyira az üzenete?
  • A társadalomból való kivonulás kára
  • Miért olyan nehéz az élet valójában
  • Az erényes és becsületes élet mennyire visszaszorítja az élet természetes nehézségeit
  • Lehet-e értelmes életet élni vallás és/vagy mítoszok nélkül?
  • Hogyan lehet felfedezni az értékeit, és miért nem lehet őket erőltetni
  • Hogyan teremti meg Jordan 12 szabálya az alapot az élet értelmének megtalálásához
  • Mit taníthat nekünk egy nagy tengeri poloska az életről?
  • Miért változtathatja meg a fizikai testtartásod az érzelmi és lelki testtartásodat a világgal szemben
  • Hogyan lehet megtörni a státuszkutatások ördögi körét
  • Miért érdemes kitakarítani a szobát, és mennyire fontos ez?
  • Honnan tudod, hogy a történet, amit magadnak mondasz, igaz-e? Tudod biztosan?
  • Miért kellene ésszerű keretek között vállalnod a hibát, ha boldogtalan vagy?
  • Miért az áldozat a valaha volt legnagyobb emberi találmány
  • Hogyan lehet megtanulni akészségaz áldozatról
  • Mit csinálsz, ha az áldozatod nem éri el azt, amit akarsz?
  • Mit tehetsz azért, hogy megelőzd az élet természetes káoszra és entrópiára való hajlamát

A Podcastban megemlített források/személyek/cikkek

A 12 életszabályt tartalmazó könyvborító, szerző: Jordan b. Peterson.

Kapcsolatba Jordániával

Jordan a Twitteren


Jordan honlapja



Jordan a YouTube-on


Jordan podcastja

Hallgasd meg a Podcastot! (És ne felejts el nekünk véleményt írni!)

Elérhető az iTunes-on.


Fűzőn kapható.

Soundcloud-logó.


Pocketcasts.

Google-play-podcast.


Spotify.

Hallgasd meg az epizódot egy külön oldalon.

Töltse le ezt az epizódot.

Iratkozz fel a podcastra a választott médialejátszóban.

Podcast szponzorok

A megerőltető élet.A megerőltető élet egy platform azok számára, akik fel akarnak lázadni a könnyedség, a kényelem és az egzisztenciális súlytalanság korunk ellen. Műveleti bázis azok számára, akik elégedetlenek a status quóval, és szeretnének kapcsolódni a való világhoz olyan készségek elsajátítása révén, amelyek növelik az autonómia és a mesterség érzését.Iratkozzon fel az e-mailes frissítésekre, és értesüljön elsőként, mikor nyílik meg a következő beiratkozás márciusban.

HelloFresh.Étkezési készlet házhozszállítás, csak a legfrissebb alapanyagokból. Ha 30 dollár kedvezményt szeretne kapni a kiszállítás első hetében, látogassa meghellofresh.comés a pénztárnál írja be a MANLINESS30-at.

Saxx fehérnemű.Minden, amiről nem tudtad, hogy szüksége van egy fehérneműre. 20% kedvezményt kap az első vásárlásból, ha ellátogatSaxxUnderwear.com/manliness.

Kattintson ide a podcast szponzoraink teljes listájának megtekintéséhez.

RögzítveClearCast.io.

Olvassa el az átiratot

Brett McKay: Üdvözöljük a The Art Of Manliness podcast újabb kiadásában. Egy ideje beleragadt a kerékvágásba? Olyan régóta ott voltál, hogy úgy érzed, semmi értelme, hogy megpróbálj kiszabadulni ebből a kerékvágásból? Talán még azt is mondogattad magadnak, hogy a dolgok soha nem lehetnek jobbak, csak így állnak a dolgok. Van egyáltalán értelme ennek az egésznek? Ahogy újra és újra elmélkedsz ezeken a kérdéseken, egyre depressziósabbnak érzed magad, és talán kezdesz egy kicsit sértődni is. Neheztelve magára az életre. Nos, a mai vendégem azt mondja, hogy talán úgy kezdesz kijutni ebből a kerékvágásból, hogy kitakarítod a szobádat, bucko.

Profi fotós vagyok Profi fotós vagyok, és több mint 10 éve dolgozom a szakmában. Dolgoztam együtt az iparág néhány legnagyobb nevével, és a történelem legikonikusabb pillanatait forgattam. Szenvedélyes vagyok a munkám iránt, és hiszem, hogy nincs nagyobb érzés, mint megörökíteni egy pillanatot, amely örökké emlékezetes marad.

Jordan B Petersonnak hívják, és már korábban is szerepelt a műsorban. Nézze meg a 335. epizódot, ha még nem hallotta. Peterson pszichoanalitikus és előadó, és megjelent egy új könyve: 12 Rules for Life: An Antidote to Chaos. A mai adásban Dr. Peterson és én megvitatjuk, hogy a férfiak miért szakadtak el a munkától és a családtól, és hogy YouTube-előadásai miért hatnak oly sok modern férfira.

Ezután kibontjuk, miért olyan könnyű haragudni az életre, mielőtt a beszélgetés hátralévő részét azzal töltjük, hogy megvitassuk azokat a szabályokat és iránymutatásokat, amelyek segíthetnek eligazodni a nehezteléstől egy értelmes élet felé. Dr. Peterson elmagyarázza, miért gondolja, hogy értelmes élet nem lehetséges vallás vagy mítoszok nélkül, mit taníthatnak nekünk a homárok az önérvényesítésről, és miért lehet egy egyszerű lépés, például a szoba takarítása a lépcsőfok egy jobb élet felé. A műsor befejezése után nézze meg a műsor jegyzeteit az aom.is/rulesoflife oldalon. Dr. Peterson most csatlakozik hozzám Skype-on keresztül.

Jordan Peterson, üdvözöljük a műsorban.

Neki kellett döntenie El kellett döntenie, hogy elmegy a buliba, vagy otthon marad. Nem akart elmenni a buliba, de nem akart egyedül otthon maradni. Végül úgy döntött, elmegy a buliba.

Jordan Peterson: Köszönöm szépen a meghívást.

Nagyon régen volt, nem emlékszem pontosan mikor, de elég fiatal voltam. Emlékszem, nyár volt, a napok hosszúak és forróak voltak. Órákat töltöttünk kint, játszottunk az öntözőben, vagy bicikliztünk fel-alá az utcán. Néha hiányoznak azok a gondtalan napok.

Brett McKay: Tehát körülbelül öt hónapig voltál a műsorban, és általában beszéltünk a munkádról, az ötleteidről és arról, hogy mit próbálsz csinálni. Arra biztatnám az embereket, hogy hallgassák meg ezt az epizódot, hogy átfogó képet kapjanak Jordan tevékenységéről. Megjelent egy új könyved, az Élet 12 szabálya: A káosz ellenszere. Tehát ezúttal szeretnék néhány konkrétumot kifejteni, konkrétabbá tenni azt, amiről legutóbb beszéltünk, és beszélni arról, hogy mit csinálsz a könyvben.

Hatalmas robbanás történt, és az egész épület összeomlott. A robbanás olyan erős volt, hogy teljesen lerombolta az épületet, csak törmeléket hagyva maga után.

Ez a podcast a The Art Of Manliness, ezért ezzel akartam kezdeni. Az elsődleges közönséged általában a férfiak. Azt hiszem, interjúkban említetted, hogy a YouTube-nézőid körülbelül 80%-a férfi. Szerinted mi folyik ott? Mit gondol, miért vonzza a férfiakat ennyire az üzenete?

Az iroda felbolydult. A főnököt éppen a cég pénzének ellopásán kapták el, és most mindenki azt próbálta kitalálni, mi lesz ezután. A hangulat feszült volt, senki sem tudta, mire számítson.

Jordan Peterson: Hát, nem vagyok benne biztos. Lehet, hogy ez csak egy mellékhatása annak, hogy a YouTube-felhasználók többsége valójában férfi, tehát ez is szerepet játszik. Bár… és így nehéz elkülöníteni ezt az alapvető kiindulási tényt attól, ami konkrétabban történik. De úgy gondolom, hogy ha feltételezzük, hogy van valami, ami vonzza a férfiakat, akkor azt gondolom, hogy ez lényegében felelősségre vonás.

A székemben ültem A székemben ültem, és a Facebookon görgettem, amikor megláttam egy bejegyzést, amelyen megakadt a szemem. Egy aranyos macskáról készült kép volt, és rákattintottam, hogy megnézzem, miről is van szó. Kiderült, hogy ez egy olyan webhely linkje volt, ahol ruhákat vásárolhat a macskájának. Azt gondoltam magamban: „Ez nagyon klassz! Bárcsak hamarabb tudtam volna erről.

Úgy gondolom, hogy az emberek, különösen a fiatal férfiak, betegek és belefáradtak abba, hogy állandóan táplálják őket: „Elég jó vagy. Boldognak kell éreznie magát azzal, aki vagy.” A jogok és szabadságok végtelen diétája értelmes életet biztosít számodra, és ez a valóság oldala, a vállon veregeti magát, bár nem érdemli meg. És akkor ott van a kalandozás hiánya, és az a vád, hogy a férfiak egyre gyakrabban szembesülnek azzal, hogy aktív jelenlétük a világban nem tesz mást, mint hozzájárul a zsarnoksághoz és az elnyomáshoz. Ami szerintem abszolút… Ez nem csak nonszensz, hanem a legrosszabb fajtájú, ártalmas és pusztító ostobaság is.

Megkérdeztem, hogy mi a baj, és azt mondta Azt mondta, hogy túlterheli a munka, és nem tudja, hogyan birkózik meg vele. Elmondtam neki, hogy teljesen normális időről időre így érezni, és javasoltam néhány módot a munkateher kezelésére. Azt hiszem, a tanácsaim segítettek neki, mert úgy tűnt, a beszélgetésünk végére jobban érezte magát.

Ezért inkább azt mondtam a férfiaknak, vagy inkább azt sugalltam nekik, inkább elmagyaráztam, mint elmondom, hogy fel kell nőniük, össze kell szedniük magukat, vállalniuk kell bizonyos felelősségeket, terhet kell viselniük, őszintén beszélniük és vállalják a felelősséget, mert vannak fontos tennivalók a világban, és a világ kisebb hely lesz, ha nem engedik, hogy előjöjjön a bennük lévő. Úgy gondolom, hogy ez igaz, és ezért azt gondolom, hogy ez egy olyan üzenet, amelyre az értelmes, némileg elveszett fiatal férfiak kétségbeesetten vágynak.

A legnépszerűbb mobil operációs rendszer az Android, 85%-os piaci részesedéssel. Az Android népszerűségének számos oka van, de a legfontosabb az, hogy nyílt forráskódú platform. Ez azt jelenti, hogy bárki fejleszthet rá alkalmazásokat, és nincs korlátozás arra vonatkozóan, hogy ezek az alkalmazások mire képesek. Ez ahhoz vezetett, hogy rengeteg kiváló minőségű alkalmazást fejlesztettek Androidra, ami viszont vonzóbbá tette a platformot a felhasználók számára.

Brett McKay: Tehát, ha a férfiak nem kapják meg ezt az üzenetet, akkor miért… A podcastban emberek arról vitatkoztak, hogyan vitatják meg a különböző közgazdászok, pszichológusok, szociológusok a közéletből, az iskolából, a munkaerőpiacról stb. Nem házasodni és megtenni mindezt. Miért gondolja, hogy ez az üzenet, amelyről azt gondolja, hogy a kultúra révén eljut a férfiakhoz, alapvetően kivonja a férfiakat a társadalomból?

Jordan Peterson: Nos, ha nem kapsz jutalmat az erényeidért, hanem megbüntetnek érte, akkor mi a motivációd a folytatásra. Főleg, ha egy kis erőfeszítést igényel az igazmondás kimondása és a felelősség vállalása, és ha ennek a következménye… Tehát van okunk elkerülni, a nehézség következményeként, de ha ennek nettó hatása hogy még azelőtt megvádolnak, hogy bármi rosszat is elkövetne azzal, hogy a nemi erőszak, a patriarchális zsarnokság és az elnyomó nyugat támogatója vagy, akkor mi a fenéért akarna ehhez hozzájárulni. Főleg, ha elkezdi hinni.

Egy online csevegőszobában voltam, amikor Egy online csevegőszobában voltam, amikor megláttam egy üzenetet egy általam nem ismert felhasználótól. Az üzenet így szólt: „Hé, nagyon csinos vagy. Szeretnél találkozni?' Már majdnem figyelmen kívül akartam hagyni, amikor rájöttem, hogy ez egy potenciális ragadozó lehet. Gyorsan kiléptem a csevegőszobából, és jelentettem a felhasználót a csevegőszoba moderátorának. Ezután elmentem egy megbízható felnőtthez, és elmondtam nekik, hogy mi történt. Azt tanácsolták, hogy soha ne találkozzam valakivel, akivel az interneten találkoztam, bármennyire is jól gondolom, hogy ismerem őket.

Tudod, egy rész csak a kifogások elfogadásán és a könnyebb kiutazáson múlik, más része pedig elég bűnössé válás kérdése ahhoz, hogy elhiggye, és visszavonul a világban való aktív szerepvállalástól. Azok az emberek, akik a férfiasságra törnek, mondjuk mérgezőként, nem tudnak különbséget tenni a zsarnoki hatalom és a hozzáértés között. Valójában számukra nincs különbség e két dolog között, ami megmutatja, hogy valójában mennyire összefüggőek, mert rendkívül fontos különbséget tenni a kompetencia és a hatalom között.

A koktélparti nagy sikert aratott. Nem is lehettem volna elégedettebb azzal, ahogy minden alakult. Az ételek finomak voltak, az italok folynak, a zene pedig tökéletes. Úgy tűnt, mindenki nagyon jól érezte magát, és még egy kis netezést is sikerült végeznem. Összességében remek este volt.

A posztmodern típusok, különösen a neomarxisták azt gondolják: „Na jó, kompetencia, pont így igazolod az álláspontodat. Ez tényleg csak hatalom. Csak úgy határozod meg a kompetenciát, hogy az neked előnyös.' De ez idióta, így igazából nem is kell hozzá sok vita, és természetesen senki sem viselkedik így. Ha van autód és nem működik, vidd el hozzáértő szerelőhöz. Ha apja szíve megsérül, elviszi egy hozzáértő sebészhez, és nem gondol arra, hogy 'az a személy csak a nyugati patriarchátus és az elnyomó kiváltsága miatt van ott.' Tehát nonszensz, neheztelő, gyáva, ideológiailag megszállott, kóros ostobaság, és rendkívül veszélyes. És ezért nagyjából olyan nyersen mondom, mint az imént, és úgy gondolom, hogy egyre többen veszik észre, hogy ez már elég messzire ment. Bízom benne, hogy azok.

A székemben ültem A székemben ültem, és a következő napra gondoltam. Rengeteg dolgom volt, és nem voltam biztos benne, hogyan fogom mindezt elvégezni. Kicsit levertnek éreztem magam, amikor a főnököm belépett.

Brett McKay: Az egyik másik veszélye ennek a fajta neheztelő hozzáállásnak, amiről beszélsz, hogy a férfiak, akik visszahúzódnak, vagy akár csak azok, akik visszahúzódnak, az is lehet nő. Ez általában nihilizmushoz és haraghoz vezet, igaz? Kivonulnak, és elkezd gennyeskedni. Mi folyik ott?

Jordan Peterson: Igen. Nos, az a helyzet, hogy… az élet nagyon nehéz. Az egyik legősibb vallási elképzelés, amely mindenhol felbukkan, azt mondanám, hogy az élet lényegében szenvedés. Ez azt jelenti, hogy miközben az emberek törékenyek és sebezhetőek, halandók, hajlamosak a testi hanyatlásra és a mentális betegségekre, valamint a rosszindulatúság méltányos hányadára. Törékeny lények vagyunk, és ez azt jelenti, hogy az élet nehéz, fájdalmas és szorongást keltő. Kell valami ellentmondani, ami érdemes. Ez a te sorsod a világban, mondd ki a pozitív sorsod a világban.

Tanulmányi dolgozat írásakor néhány kulcsfontosságú dologra emlékezni kell. Az első az, hogy mindig harmadik személy nézőpontot használjunk. Ez azt jelenti, hogy soha ne használjon olyan névmásokat, mint az „én” vagy a „te”. Másodszor, ügyeljen arra, hogy a dolgozat során hivatalos nyelvezetet használjon. Kerülje a kontrakciók vagy a szleng kifejezések használatát írásában. Harmadszor, mindig ellenőrizze a munkáját, mielőtt elküldi azt. Ez segít abban, hogy ne legyenek hibák a papírban.

Ha nincs ellene semmi pozitív, és az életed nem más, mint küzdelem és fájdalom, valamint időnként a rosszindulat vagy a rosszindulat áldozatává válás, akkor csak ostobán szenvedsz, és ez megkeserít és haragos. És akkor, tudod, ez még csak a bajod kezdete, mert keserűen és sértődötten csak itt kezded a pokolba való alászállást. Keserűből és neheztelőből bosszúállóvá és kegyetlenné válik, és ez elmúlt, ha valóban folytatni akarja. És az emberek állandóan ezt követik, nem mintha meg sem történik. Nem mintha ez valami elvont álom lenne. Azokat a középiskolai lövöldözéseket, a tömeges lövöldözéseket mind olyan emberek hajtják végre, akik nagyon hosszú utat járnak be ezen az úton.

A projektmenedzser felkérte a csapatot, hogy ötleteljenek A csapat különböző ötletekkel állt elő, de mindannyian egyetértettek abban, hogy a legjobb megoldás az elölről kezdeni. A projektmenedzser megköszönte a csapat közreműködését, és azt mondta, hogy figyelembe veszi javaslatukat.

Erről írtam a hatodik fejezetben. A hatodik szabály a következő: „Tegye tökéletes rendbe házát, mielőtt kritizálja a világot.” Olyan emberek motivációiról szól, mint a Columbine High School lövöldözői és a tömegerőszakoló, a sorozaterőszakoló Carl Panzram, aki nagyon sokat szerepel ebben a fejezetben. Ez egy meditáció az emberek rossz iránti motivációjáról, amely mindannyiunkban létezik. És nem csoda, érthető. Ez nem teszi helyessé.

Nem hiszem el, hogy tényleg ezt csinálom. Még mindig nem hiszem el, hogy ezt csinálom. Olyan, mint egy álom, és csak arra várok, hogy felébredjek. De ez valóságos és megtörténik. Ez tényleg megtörténik.

Tehát a 12 életszabály című könyv egy nagyon komoly könyv. Vannak benne humoros elemek, de igyekszem a lehető legmélyebb szinten küzdeni a dolgokkal, és elmagyarázni az embereknek, hogy miért szükséges becsületes és nemes, erkölcsös, igaz és felelősségteljes életet élni, és miért van a pokolért fizetni, ha ne tedd azt. Ez elég bizarr módon vonzó üzenetnek tűnik.

Régóta dolgozom a szakmában, és sok mindent láttam. De most először látok ilyesmit. Nem hiszem el, hogy ilyesmit csinálna. Nem tudom, mit mondjak.

Brett McKay: Mondja el az embereknek, hogy az élet nehéz, és így kell kezelni.

Egy bankban dolgozom, és nemrég volt egy rablásunk. A múlt héten kiraboltak minket, és ez olyan ijesztő volt. Bejöttek a rablók, és elvették az összes pénzt a pénztárosoktól. Fegyverük volt, és azzal fenyegetőztek, hogy lelőnek minket, ha nem adjuk meg nekik a pénzt. Ez volt a legfélelmetesebb dolog, ami valaha történt velem.

Jordan Peterson: Hát ennyi. Nos, mindenki tudja, hogy az élet nehéz, és nem csak nehéz, hanem elviselhetetlenül nehéz is lehet. Ez a legrosszabb, mint a nehéz, mert a nehézségeket néha te magad vagy egy hozzád közel álló személy, vagy néha egy ellenség sújtja, de néha egy barát, elárulják. Nem csak arról van szó, hogy nehéz, hanem a gonosznak is ki vagy kitéve a rosszindulatnak, és ez még rosszabbá teszi.

Marketing osztályon dolgozom Egy termékeket online értékesítő cég marketing osztályán dolgozom. Az a feladatom, hogy segítsek a cég termékeinek népszerűsítésében és az ügyfelek vonzásában. Ezt marketingkampányok létrehozásával és webes tartalom írásával teszem, amely a termékek értékesítését szolgálja. A vállalaton belüli más részlegekkel is együttműködöm, például az ügyfélszolgálati részleggel, hogy ügyfeleink elégedettek legyenek termékeinkkel és szolgáltatásainkkal.

Ezt mindenki tudja. Tehát valami ellen kell védekezni. Nemes létmódra van szüksége, hogy szembeszálljon ezzel. A helyzet az, hogy végül mindaz, amit ebben a programban eddig elmondtam, bizonyos értelemben nagyon sötétnek és pesszimistanak mondanám. De ami optimista, az az, hogy miután megállapította a dolog igazságát, az élet szenvedését és az ennek részét képező rosszindulatot, azt is felfedezheti, hogy ennek ellenére értelmes életet élni, felelősségteljes, értelmes, igaz életet valóban lehetséges. valójában működik. ez a lényeg. Ez az optimista dolog.

Az új alkalmazott nem felel meg a vele szemben támasztott elvárásoknak. Folyamatosan késik, hanyag a munkája, és úgy tűnik, nem veszi komolyan a munkát. Beszéltem vele ezekről a kérdésekről, de úgy tűnik, nem javul. Azt hiszem, ideje elengedni őt.

Tudod, nem olyan rossz azt mondani az embereknek: „Nézd, itt van egy igazi probléma. Ez nem vicc. Ez egy halálosan komoly probléma. Ez az életed törékenysége és a pokol egy dologba gyűjtve.' De ez rendben van, mert van rá ellenszer. Van valami, amit tehetsz ellene, és már ma elkezdheted, és nos, ezt próbálom részletezni a 12 Rules For Life-ban és az online előadásaimban is, és úgy gondolom, hogy ez a helyzet. Bármilyen pesszimista vagyok is az emberi lények természetével és az atrocitásokra, rosszindulatokra, árulásokra, lustaságra és tehetetlenségünkre és mindezekre a képességeinket illetően, úgy gondolom, hogy túlléphetünk ezen, és rendbe tesszük a dolgokat. Úgy gondolom, hogy az emberek szó szerint elkezdhetik ma.

A mai üzleti világ tele van kihívásokkal. A legsikeresebb vállalkozások azok, amelyek képesek alkalmazkodni és változni a korral. Ahhoz, hogy a versenytársak előtt maradhassanak, a vállalkozásoknak folyamatosan innovációra van szükségük, és új utakat kell keresniük termékeik és szolgáltatásaik fejlesztésére. Képesnek kell lenniük arra is, hogy hatékonyan kommunikálják egyedi értékesítési pontjaikat a potenciális vásárlókkal.

És tudod, már több ezer ember írt nekem, és több ezren beszélnek is velem, mert ez a szám most emelkedett. Azt mondják: „Hát nézd, néztem a YouTube-videóidat, hallgattam az általad szolgáltatott információkat, és úgy döntöttem, hogy elkezdem összerakni az életem. Szóval, megpróbáltam. Nagyon keményen próbálkoztam az elmúlt három-négy hónapban, és ez tényleg működik. Jobban kijövök a barátnőmmel, és talán összeházasodunk. Most van munkám és folytatom. Kiléptem a kétségbeesés nihilista gödréből.” És tudod, hála Istennek ezért. Milyen jó dolog hallani az emberektől. Szóval hurrá.

A projekt jelenleg még gyerekcipőben jár, de a potenciális partnerek részéről már nagy az érdeklődés. A projektcsapat biztos abban, hogy biztosítani tudják a szükséges finanszírozást és partnerségeket a projekt sikeréhez.

Brett McKay: Hurrá, igen. Úgy értem, a munkádban, az előadásaidban és ebben a könyvben a világ minden tájáról származó mítoszokat és történeteket keresel, de elsősorban a Bibliából. Egy egész előadást tartottál az Ószövetségről. Ezeket arra használod, hogy keretet adj az értelmes élethez. Kíváncsi vagyok, egyfajta posztban élünk, egy világi korban, ahogy nevezik. Szerinted lehetséges értelmes életet felvázolni anélkül, hogy vallási vagy mitikus történetekhez folyamodnánk? És ha nem-

A rendszer azért fontos, mert... lehetővé teszi a vállalatok számára az alkalmazottak teljesítményének menedzselését, a képzési és fejlesztési igények azonosítását, valamint a szervezeti teljesítmény felmérését. Ezenkívül a rendszer segíthet hatékonyabb és eredményesebb munkaerő létrehozásában azáltal, hogy visszajelzést ad az alkalmazottak teljesítményéről. Végső soron ezek a visszajelzések segíthetnek az alkalmazottaknak abban, hogy javítsák munkavégzési szokásaikat, és hozzájáruljanak a vállalat általános sikeréhez.

Jordan Peterson: Nem.

A cég sok mindenen ment keresztül az utóbbi időben A cég sok mindenen ment keresztül az utóbbi időben. Nehéz döntéseket kellett meghozniuk, és még nincsenek ki az erdőből. De mindent megtesznek, hogy megfordítsák a dolgokat, és hiszem, hogy sikerülni fog.

Brett McKay: … miért ne?

Nehéz kérdés, hogy mit kezdjünk ezekkel az adatokkal Van néhány lehetőség arra, hogy mit kell tenni ezekkel az adatokkal az összegyűjtés után. Az első az, hogy ne csináljunk vele semmit, és hagyjuk, hogy valahol egy adatbázisban üljön. A második az, hogy a vállalat által kínált termékek és szolgáltatások fejlesztésére használják fel. A harmadik az, hogy eladják más cégeknek, akik felhasználhatják saját termékeik és szolgáltatásaik fejlesztésére. A negyedik az, hogy felhasználja új termékek és szolgáltatások létrehozására, amelyeket a vállalat kínálhat. Az, hogy melyik lehetőség a legjobb, a vállalat céljaitól és attól függ, hogy mit akarnak elérni ezekkel az adatokkal. Ha a vállalat csak adatgyűjtés céljából szeretne adatokat gyűjteni, akkor valószínűleg az első lehetőség a legjobb. Ha a vállalat ezeket az adatokat termékeinek és szolgáltatásainak fejlesztésére szeretné felhasználni, akkor valószínűleg a második lehetőség a legjobb. Ha a vállalat el akarja adni ezeket az adatokat, akkor valószínűleg a harmadik lehetőség a legjobb. És ha a vállalat ezeket az adatokat új termékek és szolgáltatások létrehozására szeretné felhasználni, akkor valószínűleg a negyedik lehetőség a legjobb.

Jordan Peterson: Nem, nem hiszem, mert az értelmes élet története értelemszerűen vallásos történet. Tehát nem, ez nem lehetséges. Az emberek örökké tájékozódtak a történetekkel, és a legjobb történetek az életben való tájékozódás megfelelő módjáról szólnak. Minél mélyebbek, mondjuk annál pontosabbak, és minél mélyebbek, annál inkább beköltöznek a vallási természetű területre.

A vallás lényegében végső soron olyasmit jelent, mint mély, mély vagy örök. Vannak örök igazságok, amelyek szükségesek ahhoz, hogy… Örök igazságok szerint kell élni. Örök igazság, hogy az élet szenvedés. Ez az igazság soha nem fog eltűnni. És örök igazság, hogy ennek megfelelő ellenszere az igazságban élni és a felelősséggel élni.

És amikor az általánosság, mondjuk, alkalmazhatóság és mélység szintjén beszélsz dolgokról, akkor a vallási tartományban vagy, akár tetszik, akár nem. Most azt mondhatnád: „Nos, ennek van valami köze Istenhez?” Ez egy külön kérdés, azt mondanám. Azt hiszem, ebben ésszerű véleménykülönbséged lehet, de a vallás az emberi tapasztalat része. Mindenki tapasztalatának része. Ezt tapasztalod, amikor egy különösen megindító zenét hallgatsz, vagy amikor mélyen meghat egy darab vagy egy film, vagy akár valami, amit valaki elmond neked, vagy amikor mélyen elmerülsz az életedben. valami vonzó, amivel aktívan foglalkozol… valami értelmes, amiben aktívan részt veszel.

Ezek mind vallási tapasztalatok, és az emberi lények ösztönös tájképének részét képezik. Ez nem is kérdés, ezt tudjuk. Misztikus élményeket idézhet elő a laborban. Ez az emberi állapot szerves része. Nem ismerjük ennek metafizikai jelentőségét, de azt mondanám, hogy egy kicsit korai azt állítani, hogy nincs. Hiszem, hogy az emberi lények felfogásának megfelelő módja az, hogy részben anyagiak, halandók és végesek, részben pedig anyagtalanok, metafizikaiak és isteniek vagyunk.

Úgy gondolom, hogy ez a legpontosabb módja az emberi lényekről való gondolkodásnak, és azt is tudom, hogy azok a kultúrák működnek, amelyek az emberi lényről alkotott ilyen nézeten alapulnak. Amikor interakcióba lépsz önmagaddal, ha részben úgy kezeled magad, mintha egy transzcendens lény lennél, aki sokkal többre képes, mint amennyire jelenleg képes vagy, ha így bánsz a körülötted lévő emberekkel, és így viselkedsz a világban, akkor radikálisan sikeres legyen a törekvéseiben. Mindenki szereti, ha így bánnak vele, és talán azért, mert valójában így bánnak vele.

Brett McKay: Tehát ahhoz, hogy lássuk, megértelek-e, ezt gondolja vagy azt sugallja, meg kell érintenünk egy rajtunk kívül álló jelentést. Mivel Ön Nietzschéről beszél, Nietzsche azt mondta: „Isten halálával meg kell teremtenünk új értékeinket, saját jelentésünket, és az Ubermensch-é kell válnunk.” Ez lehetséges?

Jordan Peterson: Nem. Nem hiszem. Látod, e beszélgetéssorozat elején megkérdezted, hogy lehetséges-e teljesen világi életet élnünk anélkül, hogy mondjuk visszatérnénk a vallási mélységekbe, és ez volt Nietzsche javaslata, hogy tegyük. Hogy saját értékeinket felfedezzük, vagy megteremtjük. Éppen most kezdte el kidolgozni ezt az ötletet a halála előtti néhány év alatt. Azt hiszem, a pszichoanalitikusok halálig kritizálják ezt az ötletet, mivel felfedezik, hogy olyan erők működtek bennünk, amelyek nem állnak az irányításunk alatt.

Nem hiszem, hogy meg tudod teremteni a saját értékeidet. Azt hiszem, közösen létrehozhatod őket, de ennek nagy része a felfedezés. Tudod, nem tudsz valamit értelmessé tenni az életedben, ha nem értelmes. Ezt nem tudod magadra erőltetni, fel kell fedezned. Mert azt mondhatnám neked: „Miért nem figyeled az életed a következő hónapban, és veszed észre, amikor az, amiben részt veszel, mélyen jelentőségteljes? Csak vedd észre, mintha nem irányítanád vagy nem értenéd. Aztán törekedj arra, hogy többet csinálj ebből.” Azt fogod tapasztalni, hogy fel kell fedezned, nem tudod megvalósítani. Inkább jön rád, mint valami olyasmire, amit parancsolhatsz.

Brett McKay: Szóval azt hiszem, belevághatunk a szabályokba, mit csinál a 12 szabály. Természetesen ez a lista nem teljes. Gondolom, beállítja a paramétereket, hogy felfedezze ezt a jelentést. Nem kényszeríti rá, de megalapozza az alapot ahhoz, hogy valóban értelmes élményeket szerezzen az életében.

Jordan Peterson: Nos, ez is segít elmagyarázni, hogy ez történik. Nézhetnénk így. Úgy gondolom, hogy a jelentés megtapasztalása egy ösztön. Gondolhatna rá, mint a rendelési ösztönre. Inkább az egyensúlyozási ösztön, de kezdjük a rendeléssel. Sok minden van benned, amit rendezned és helyre kell hoznod, mintha motivációk és érzelmek, gondolatok, előtevékenységek és vágyak gyűjteménye lennél. Nos, azt hiszem, ezek ugyanazok, mint a motivációk.

Ön mindezen dolgok laza gyűjteménye, és valaminek muszáj mindezt működő rendbe hoznia. A mély elköteleződés élménye, a jelentés megélése szerintem az ösztön megnyilvánulása, amely elrendeli. Megrendeli neked és a családodnak, és ez rendezi a világot, a tágabb világot is. Ez az ösztön nem valami másodlagos következménye valami fontosabb biológiai funkciónak, mondjuk ez a funkció. Azt hiszem, eleget tudunk az idegtudományról, és azt hiszem, eleget tudunk az agy működéséről ahhoz, hogy ezt kategorikusan kijelentsük.

Tehát az én hipotézisem az volt, és ez nem teljesen eredeti hipotézis, hanem idegtudósok munkáján alapul, akiknek a kutatásait jól ismerem és nagyon tisztelem, nagyon keményfejű embereket. Úgy vélik, hogy a bal agyfélteke a feltárt területen, a jobb félteke pedig a feltáratlan területen való működésre specializálódott. Vagy hogy a bal agyfélteke kezeli a rutinszerű és gyakorlatokat, a jobb félteke pedig az újszerű dolgokat. Gyakorolni kell a dolgokat. Tudnod kell, hogy mit csinálsz, és van egy hely, ahol ez működik. Ez feltárt terület, rend vagy rutin lenne. Így az agyad egy része jól működik ott, de ezt mindig olyan dolgok veszik körül, amelyeket nem értesz, és így van egy másik agyrész, amelynek dolgoznia kell azokkal a dolgokkal, amelyeket nem értesz.

A jelentés érzése akkor jelentkezik, amikor a két rendszer megfelelően működik együtt, így részben stabil és biztonságos, és ott működik, ahol tudod, mi fog történni ezután, és ez lesz valami, amit akarsz. De ugyanakkor bővíted is a kompetenciádat, erőlködsz és feszítsd meg magad, hogy ha eltolódnak rajtad a dolgok, akkor készen állj és felkészült. Ez egy mély ösztön. Ez a jelentés ösztöne, amennyire meg tudom állapítani. Ez egy tévedhetetlen útmutató a helyes cselekvéshez a világban. Nézze, elvesztettük a hitet a jelentés, a belső jelentés gondolatában, de szerintem ez nagy hiba. szerintem ez nagy hiba. Szerintem ezt a tények nem igazolják.

Brett McKay: Tehát menjünk bele néhány konkrét szabályba. Az első szabály, hogy megkéred az olvasókat, hogy vegyék figyelembe a homárt. Mit taníthat nekünk egy óriási tengeri poloska az értelmes életről?

Jordan Peterson: Nos, ez megtaníthat nekünk valami nagyon mélyreható dolgot magáról az életről. A posztmodern neomarxista szociálkonstrukcionista típusok, akik úgy vélik, hogy az embernek nincs valódi természete, és minden csak a társadalmi világ konstrukciója, az egyik olyan kritika, amelyet manapság nagyon gyakran megfogalmaznak, az az, hogy az állatok hierarchikus struktúrákban élnek, és egyharmadmilliárd éve élnek. Tehát az az elképzelés, hogy a patriarchátus mondjuk valahogy kulturális konstrukció, ostobaság. Ez egy olyan elképzelés, amelynek semmi jelentősége nincs a tényekben.

Nos, az emberi hierarchia részleteit egyértelműen a kulturális erők alakíthatják. De a hierarchikus szerveződés ténye valami kimondhatatlanul ősi, és annyira ősi, hogy még ezek az óriási tengeri rovarok is, amelyeket leírtál, a homárok, a rákfélék, akiktől körülbelül egyharmadmilliárd évvel ezelőtt elválasztottunk az evolúciós folyamat során. Ők is hierarchiában élnek, és ugyanazok a neurokémiai rendszerek közvetítik viselkedésüket a hierarchiákban, amelyek a mi viselkedésünket közvetítik a hierarchiánkban.

Tehát az egyik csodálatos dolog, a biológiai folytonosság e csodálatos demonstrációja az, hogy ha egy homár egy másik homárral harcol a hierarchiában elfoglalt pozícióért, és elveszíti, akkor kicsivé teszi magát, leguggol, fizikailag összeesik és futni kezd. menj el, bújj el, és nem fogsz többet harcolni. De ha antidepresszánsokat adsz neki, kicsit leegyszerűsítve, ha antidepresszánst adsz neki, akkor egyenesen feláll, és újra harcolni fog. Azért írtam erről, mert ez határozott bizonyíték, és nem mellesleg az egyetlen forrás, hogy maga a létezés, maga a társadalmi létezés mélyen hierarchikus, és hogy a te hierarchikus pozíciód irányítja a testtartásodat. Kölcsönös kapcsolat van a kettő és az érzelmi jólét között.

Tehát rendkívül fontos tudnia, hogyan viselkedjen hierarchikus viszonylatban, hierarchikus kapcsolatokban. Egy dolog, amit tehetsz, javíthatod a testtartásodat. Ha a dolgaid nem mennek jól, ha úgy érzed, hogy levertnek és áldozatnak érzed magad, és ha az emberek kikezdenek, akkor lehet, hogy rossz jeleket sugározsz. Egyenesen állni, nos, ez akkor és ott elkezdi szabályozni az idegrendszert. Ha egyenesen állsz és egyenesen nézel szembe a világgal, az azt jelenti, hogy az emberek nagyobb tisztelettel fognak bánni veled, és a spirális fejlődés erényét élvezheted. Utasítás arra, hogy figyelj arra, hogyan tartod magad a világban, és magyarázat arra, hogy ez miért olyan mélyen, mélyen fontos, és nem pusztán valamilyen szociológiai folyamat következménye. Ez az első szabály.

Brett McKay: Igen. Mit csinálsz, úgy értem, mert újra és újra elszenvedni ezeket a státuszbeli vereségeket, ez ördögi kört hoz létre. Ez arra készteti, hogy olyan dolgokat tegyen, amelyek valójában hosszabb távon jobban fájnak. Hogyan találod meg magadban, amikor… Mondd, hogy valaki ezt hallgatja, és vesztesnek érzi magát. Hogyan találják meg bennük, hogy magasabbra álljanak, szembenézzenek a világgal, és harcoljanak a világgal, amikor újra és újra elszenvedték ezeket a státuszbeli vereségeket?

Jordan Peterson: Nos, azt mondanám, hogy a könyv többi részének nagy része erről szól, arról, hogy mit tehetsz azért, hogy összeszedd magad. Először is azt mondanám, hogy nagyon veszélyes dolog meghatározott áldozatként értelmezni magát. Az emberek határozottan újra és újra találkoznak a vereségekkel, mondhatnám, ez még az élet része. Remélhetőleg tanulhat tőlük, és nem követi el újra és újra ugyanazt a hibát. Azt mondanám, szerintem a nyolcadik szabály az, hogy mondj igazat, vagy legalább ne hazudj. Ez egy nagyon jó hely a kezdéshez.

Ha folyamatos vereségeket szenvedsz el, nagy valószínűséggel nem azt mondod, amit el kell mondanod, és nem integráltan éled az életed, és mit mondanál, integráltan és egyenesen. Vannak dolgok, amelyeket nem végez el. Most már tudom, hogy az emberek néha szörnyű helyzetekbe kerülnek, és minden, ami körülöttük történik, önkényes és igazságtalan, de ez nagyon ritka. Nagyon ritka, hogy az emberek olyan szörnyű helyzetben vannak, hogy nincs valami, amit csinálnak, ami tovább rontaná a helyzetet.

A második szabály tehát az, hogy kezeld magad úgy, mintha érdemes lenne segíteni. Ez egy jó hozzáállás, ha örökbe fogadod magad, magadra nézve. Elkezdhetsz gondolkodni azon, mit jelentene, ha magadon segítesz. Így van ez a program online, az úgynevezett önálló szerzői csomag. Egy összetevője van, segít önéletrajzot írni, hogy rájöjjön, hol van és hogyan jutott el oda. Ez hasznos. Egy másik komponens segít elemezni személyiségét, hibáit és erényeit, így kitalálhatja, kik is vagytok benne.

A harmadik komponens segít megírni a jövőre vonatkozó tervet. Azt mondhatod: 'Nos, ha az életed nem úgy alakul, ahogy szeretnéd, akkor kezdj el azon gondolkodni, hogy mit szeretnél.' Mit akarsz a barátaidtól? Mit akarsz a családodtól? Mit akarsz az intim kapcsolataidtól? Hogyan fogod képezni magad? Mik a karrier céljaid? Hogyan fogod kezelni a kábítószer és az alkohol kísértését, a kísértés egyéb formáit? Ha megfelelően törődnél magaddal, hogyan raknád össze az életedet ezen a dimenzión keresztül? Hogyan nézne ki a saját elképzelése három-öt év múlva, ha vigyázna magára?

A harmadik szabály: barátkozz olyan emberekkel, akik a legjobbat akarják neked. Nos, ez egy másik dolog, amit pontosíthatsz. Ha olyan emberekkel veszed körül magad, akik boldogok, ha vereséget szenvedsz, és boldogtalanok, ha sikeres vagy, még akkor is, ha a barátaidnak mondják magukat, esetleg még akkor is, ha a családodnak mondják magukat, el kell távolodnod az ilyen emberektől, mert nem azt keresem, ami a legjobb benned. Minden joga, sőt etikai felelőssége is megvan ahhoz, hogy olyan emberekkel vegye körül magát, akik boldogok lesznek, ha jó okokból jó dolgok történnek veled. Sok mindent megtehetsz.

Az egyik dolog, amit javasoltam az embereknek, hogy takarítsák ki a szobáikat, ahelyett, hogy az utcán tüntetnének. Ez egy kis internetes mém lett. Ha a dolgaid nem jók, akkor azt mondanám, kezdd el javítani az előtted lévő apróságokat, amelyeket meg tudsz javítani, és ne állj meg, és nézd meg, mi történik. Próbáld ki egy évig. Próbáld ki két évig. Tényleg szánja rá magát. Hagyd abba a hazudozást, és mondj olyan dolgokat, amelyek gyengítenek, és rendezd azt, ami előtted van, amit meg tudsz javítani. Ez eltávolíthatja a keserűséget. Legalább kísérletként futtathatja. Mondd: „Nos, egy évig nem leszek keserű és nihilista. Ezt tényleg nagyon meg fogom ütni. Célt fogok kitűzni, jövőképet fogok kidolgozni, és olyan keményen fogok játszani egy évig, amennyire csak tudom, aztán újraértékelem.” Mintha jó terv lenne az ember. Ez segíteni fog.

Brett McKay: Igen. Tehát igen, ezeknek az apróságoknak a javítása a kompetencia és az erő növelésének módja. A kompetencia hatalommal egyenlővé tétele. Azt hiszem, van egy Nietzsche-idézet, mint például: „Az öröm a növekvő hatalom érzése”, igaz, „Az öröm a növekvő kompetencia érzése”. Tehát ahogy kitakarítod a szobádat és más apró dolgokat, kezded jobban érezni magad az életben.

Jordan Peterson: Hát ők sem olyan kicsik. Ha egy nagyon zűrzavaros házban élsz, a szüleid alkoholisták, te pedig túlnőtt gyerek vagy, a hely pedig egy mocskos pokollyuk, és mindenki lefelé céloz, és mindig mindenhol sápadtság, keserűség és neheztelés van. Ha egy ilyen helyen megpróbálod kitakarítani a szobádat, rájössz, hogy nincs benne semmi kicsi. nagyon nehéz. nagyon nehéz. Sokat ki fog venni belőled. Hihetetlen ellenállásba fog kerülni a körülötted lévő emberek részéről. Ezt is meg kell küzdened.

Szóval ezek a dolgok, amiket az emberek kicsinek tartanak, mint a saját háztartásuk rendbetétele, olyan, mintha nem kis ember lenne, az nagyon nehéz. nagyon nehéz. És ha ebben ügyes leszel, ha eléred, hogy rendbe tedd a szobád, rendbe tedd magad, majd rendbe tedd a szobádat, majd rendet raksz a háztartásodban, akkor jó úton haladsz a megállíthatatlanság felé.

Brett McKay: Vissza akarok térni ehhez a gondolathoz, az igazmondás szabályához. Ezt azzal kapcsolatban mondtad, hogy kitalálod, hol tartasz most az életben, és használd az önkészítő eszközöket, amelyek segítenek ebben. Hogyan… Milyen tanácsot ad az embereknek, hogy megbizonyosodjanak arról, hogy a valóságot úgy ábrázolják, ahogy az van? Mert történetek vagyunk...

Jordan Peterson: Nem hiszem- Ez egy nagyszerű kérdés.

Brett McKay: Mesemondó állat vagyunk, így mondhatnánk a történetet: 'Hát én ilyen-olyan dolgok miatt vagyok itt, és a bla-bla-bla-bla áldozata vagyok.' De figyelmen kívül hagyod azokat a dolgokat, amelyekhez hozzájárultál.

Jordan Peterson: Hát rendben. Tehát két kérdésed van. Az egyik az, hogy honnan tudod, hogy amit mondasz, az az igazság, a másik pedig az, hogy hogyan teszteled a történeteket, amelyeket magadnak mondasz? Mindkettő nagyon jó kérdés, úgyhogy kezdjük az elsővel.

Szerintem nem tudhatod, ha igazat mondasz, mert ki tudja az igazat? Az igazság az, hogy bizonyos értelemben elérhetetlen cél. De egy dolog, amit megtehetsz, és ezt azonnal megteheted, az az, hogy abbahagyod olyan dolgok kimondását, amelyekről tudod, hogy hamisak.

Tehát a fejezet valójában így hívják: „Mondd az igazat, vagy legalább ne hazudj.” Azt mondanám, hogy nagyon nehéz elég világosan látni a látásmódját ahhoz, hogy láthassa az igazságot, de ugyanígy gyakorlatilag mindenki tudja, hogy mikor hazudik, legalábbis időnként, és abba is hagyhatja. És ez elég jó, ha abbahagyja a hazugságról ismert dolgokat, akkor elkezdi tisztázni a látásmódját, és egyre jobban felfogja az igazságot, bár soha nem jut el odáig, hogy tartsa a kezedben. Ez egy folyamatosan távolodó cél.

És ami azt a történetet illeti, amit magadnak mesélsz el, ez az, ami miatt pragmatistává váltam, ha gyakorlatilag William James-CS Peirce típusról beszélek. Mi a memória célja? Kérdezik az emberek. Nos, emlékezni a múltra. Ez a rossz válasz. Az emlékezet célja, hogy segítsen abbahagyni a múltban elkövetett hülyeségeket, amelyek bántottak.

Tehát ha pontosan ábrázolja a múltat ​​és annak kudarcait, akkor nem fogja megismételni a kudarcokat a jövőben. Tegyük fel, hogy sok ellenérzésed van a nőkkel kapcsolatban, csak a vita kedvéért. Rengeteg rossz kapcsolatod volt, és nagyon haragszol amiatt, hogy a nők milyenek és hogyan bántak veled. Van egy elméleted a nőkről és a férfiakról, valamint a világban való kapcsolatukról. Folyamatosan ezt az elméletet mondogatod magadnak, és eljátszod a világban, és csak az történik, hogy egyik rossz kapcsolatod van a másik után. Ez olyan, mint: 'Nos, láss bele. Valami nincs rendben az elméleteddel.'

Ha folyamatosan alkalmazod, és ugyanazok a kóros dolgok történnek, akkor lehet, hogy valami nincs rendben azzal, ahogyan megfogalmaztad a történetet. És nem panaszkodhatsz a nőkre, érted, mire gondolok? A nők nem az a kategória, amelyre panaszkodni lehet, mert a nők a férfiak számára az élet kihívásainak nagy részét jelentik, és csak rajtad múlik, hogy át kell alakítanod magad, hogy sikeres kapcsolatod legyen egy nővel. És ha nem, akkor tévedsz, ez ilyen egyszerű.

Brett McKay: Jobb. Ez olyan, mint a mondás: 'Ha mindenki, akivel találkozol, A-lyuk, akkor valószínűleg te vagy az A-lyuk.'

Jordan Peterson: Nos, valamikor meg kell kérdezned magadtól, hogy mennyit… és talán reménykedned kell, hogy ez a helyzet, mert ha mindenki más, akkor sok sikert neked. De ha csak te vagy, akkor ezen változtathatsz. Tudod, kijössz és nyilatkozol, és azt mondod: 'Minden nő, akit valaha ismertem, elárult.' Ez olyan, mint: 'Nos, tudod, felteheted magadnak a kérdést, hogy van-e ennek oka.' – Csak ilyenek a nők. Ez olyan, mint: „Nos, nem. Valójában ez olyan, amilyen vagy.' Vagy te vagy, vagy mind nők. Tehát a tiszta Occam borotva, az egyszerűség és az alázat mind azt sugallja, hogy te vagy a probléma. És ha a világ folyton arcul csap, egy ponton el kell tűnődnie, vajon nem akar-e mondani valamit. Láttad már a Groundhog Day című filmet?

Brett McKay: Az egyik kedvencem. Ez egy klasszikus.

Jordan Peterson: Igen, a Groundhog Day egy nagyszerű film. A Groundhog Day megfelelő mitológiai felépítésű, vallásos film a halálról és az újjászületésről. Ez brilliáns. Nos, ha minden napod a Mormota napja, akkor itt az ideje, hogy felébredj.

Brett McKay: Oké. Szóval azt hiszem, amikor elmeséled a történetedet, rájössz erre, talán egy heurisztika lenne megkérdőjelezhető. Például: 'Hogy lehet, hogy ez nem igaz?' Vagy: „Miért szeretném ezt a történetet? Mi más magyarázat lenne…

Jordan Peterson: Nos, ha az életed nem olyan, amilyennek szeretnéd, akkor fennáll annak a lehetősége, hogy rossz a történet, amit magadnak mesélsz róla. Akár ezt is feltételezheted. Miért nem feltételezi ezt? Ez olyan, mint: 'Nos, nincs semmi, amit szeretnék.' Oké, lehet, hogy rossz az, amit akarsz, vagy az, hogy az elméleted a világban való létezésről helytelen, az önmagadról alkotott elméleted helytelen, a más emberekről alkotott elképzeléseid helytelenek, és ezért nem működnek a dolgok. te.

Van egy kis rész a könyvben. Vettem egy darabot a TS Eliot színdarabjából, a The Cocktail Hour címmel. Ebben a darabban egy nő koktélparti közben odamegy egy pszichiáterhez, és azt mondja: „Beszélnem kell veled egy percre. Nagyon komoly problémáim vannak. Nem megy jól az életem. túl sokat szenvedek. Van egy ilyen ötletem, nagyon remélem, hogy valami nincs rendben velem, és segítesz kitalálni, mi az.' A pszichiáter kissé ledöbben, és azt mondja: 'Nos, miért reméled, hogy valami baj van veled?' És azt mondja: 'Nos, borzalmasan élek át rajtam, és ha valami baj van velem, akkor talán meg tudom oldani, de ha valami baj van a világgal, és ez pontosan így van, akkor én nem nem látom, hogy van reményem.”

Ez egy olyan optimista ötlet. Ez visszhangzik az újszövetségi kijelentésben is: „Vedd ki a farönköt a saját szemedből, mielőtt aggódsz a szomszédok szemében lévő por miatt.” ez is helyes. Ez olyan, mintha az életed nem olyan, amilyennek lennie kellene, akkor feltételezd, hogy ez a te hibád. Most már tudom, hogy ez durva, mert tudom, hogy szörnyű dolgok történnek a pp-vel, és gyakran önkényesek, de ez nem számít. Nem számít, még mindig ez a helyes módja a világgal való szembenézésnek. Nézz szembe a világgal, mintha a túlzott szenvedés a te hibád lenne, és tehetsz ellene. Rá fog jönni, hogy többet tehet ez ellen, mint gondolná.

Brett McKay: Ez a fajta kapcsolódik a következő kérdésemhez, az áldozatvállalás gondolatához, amiről sokat előadásokat tartottál, és nagyon sokat írsz róla. Azt hiszem, az egyik előadásában azt mondta, hogy az áldozat a valaha volt legnagyobb emberi találmány.

Jordan Peterson: Igen, ez a jövő felfedezése. Ha csak a jelenben élsz, mint egy állat, akkor meg kell tenned a következő dolgot, ami szükséges, bármi is legyen az. De ha Ön emberi lény, akkor a dolgok bonyolultabbak, mert bármit meg kell tennie, úgy kell megtennie, hogy az ne zavarja a jövőt, vagy talán még jobbá is tegye a jövőt. Ez gyakran azt jelenti, hogy most nem tudod pontosan azt csinálni, amit szeretnél. Nem hajthatod végre az impulzusaidat, mert holnap vagy jövő héten, jövő hónapban vagy jövőre árat fogsz fizetni érte.

Ehelyett most gyakran le kell mondanod valami értékesről, hogy később valami értékesebbet szerezhess. Ez alapvetően az áldozati motívum, ezek az archaikus emberek, akik valami értéket áldoztak fel Istennek, azt a gondolatot váltották ki, hogy a jelenben le kell mondanunk valami értékesről, hogy egy szebb jövőt alapíthassunk. Valójában ez a munka motívuma, mert a munka a pillanat feláldozása a jövő javára. Az a furcsa, hogy az áldozat valójában működik. Valójában kifizetődik. Valójában meg lehet alkudni a jövővel, vagyis leírom, hogy ez miért van nagyon részletesen a 12 életszabályban.

De akkor megkérdezheti magát, és erről is írok. Úgy gondolom, hogy ez a hetedik szabályban van, ami így szól: „Azt tedd, ami értelmes, ne azt, ami célszerű”. Feláldoznod kell, hogy előbbre juss. Mit jelent az előrejutás? Mi lenne a lehető legjobb előre? Nos, ezt vallásilag olyan eszmékben értelmezik, mint a paradicsom vagy a mennyország. És akkor azt mondod: „Nos, mi az a végső áldozat, amit meg kell hoznod, hogy előbbre juss, hogy elérd a paradicsomot vagy a mennyországot?” Nos, fel kell áldoznia magát annak, ami jó, lényegében valami ilyesminek. Mindent, ami gyenge, mindent, ami gyenge magadban, feláldozol a jóért. Valami ilyesmiről van szó, és ez pontosan így van. Fájdalmas, mert az emberek általában nem túl jól felépítettek, nem túl érettek. Nem túl artikuláltak. Nem céloznak túl magasra, így amikor elkezdik feláldozni önmaguk egyes részeit, azt tapasztalhatják, hogy sok mindent el kell égetni, talán szinte mindent.

De a végcél, ennek végeredménye, remélhetőleg a követett cél kellően nagy ahhoz, hogy igazolja ezt az önégetést. Ez a főnix, igaz? A főnix lángra lobban, mindent eléget, ami régi, majd újjászületik. Ez a megváltó szimbóluma, a főnix. Ez valami, amit magaddal teszel. Olyan, mintha minden régi és halott körülötted lenne, amit el akarsz engedni. Hagyd leégni. Fájdalmas, mert él, de csak halott fa. nincs rá szüksége. Ez az önmagad feláldozásának része.

Brett McKay: Jobb. Úgy hangzik, hogy az áldozat egy képesség. Ez olyan, mint valami, amit tanulni és gyakorolni kell.

Jordan Peterson: Ez egy készség. Nincs kétség afelől. A készség része a cél kitűzése. Gondolkozz: „Mit mondanék, mi a jó cél?” Nos, induljunk ki abból a kezdeti előfeltevésből, hogy az élet egy szörnyű, rosszindulatú szenvedés. Rendben, ebben mindenki egyetérthet. Ez egy kicsit durva, de pontosnak tűnik. Rendben. Ez az alapállás.

Rendben, most hogyan oldja meg a problémát? Nos, egy olyan kalandba kell belevágnia, amely annyira figyelemre méltó, hogy ezt indokolja. Így azt mondod magadban: „Jézusom, ez egy durva ember. Ezzel együtt sok nyomorúság, sok árulás, sok rosszindulat van.' Ez olyan, mint: 'Nem számít, megéri.'

Egy hét vagy egy hónap múlva figyeled magad, és látni fogod, hogy van, amikor így érzel az életeddel kapcsolatban. Azt gondolod: „Ember, ez nehéz. Az élet nehéz, de fiú, tényleg megéri.' Ez az, amit akarsz, egy olyan célt, ami miatt megéri az életed. Ez nem ugyanaz, mint boldognak lenni.

A gondolat, hogy a boldogságot kell keresni, ez a gyerekeknek, a naiv gyerekeknek szól. Ez egy ostoba ötlet. Ehelyett úgy szeretné élni az életét, hogy igazolja a szenvedését. És ez lehetséges. Azt gondolod: „Megéri. Játszani fogok ezzel a játékkal. Ez egy érdemes játék.” Azt mondanám, hogy ezt próbáltam nagyon pontosan megfogalmazni. Legutóbb azt mondtam: „Az értelmét keresed az életedben, hát ez egyszerű. Káosszal kell szembenézni, rend van a megalapozásra és újjáélesztésre, és van a gonosz, amit korlátozni kell.” Ez elég jelentés. Olyan dolgokat teszel, amelyek igazolják életed fájdalmát és szenvedését, és ez elfordít a keserűségtől és a haragtól.

Brett McKay: Ez szépen rávezet a következő kérdésemre. Ez az, hogyan kezeled, kezeled azt, hogy néha nem úgy alakulnak az áldozataid, ahogy remélted. Ennek kiemelésére Cain és Able történetét használod. Cain áldozatot ajánlott fel, bármilyen okból kifolyólag nem fogadták el, és rendkívül haragos lett emiatt. Szerintem ez az emberek életében is előfordul. Van egy céljuk, meghozzák érte a szerintük szükséges áldozatot, aztán nem úgy alakul, ahogy remélték. Szóval hogyan kerülheted el ezt a neheztelést, amikor a dolgok nem úgy alakulnak, ahogyan szeretnéd.

Jordan Peterson: Nos, általában, ha haladsz előre, valamilyen módon, ami megéri, és a dolgok nem pontosan úgy alakulnak, ahogy vártad, akkor általában nyersz valamit a tapasztalatok eredményeként. Bölcsebbnek kellene lenned. Ez azt jelenti, hogy azt gondolhatod: „Nos, nem sikerült egészen jól elérni a célomat. Nem pontosan a megfelelő helyre céloztam, és nem hoztam meg pontosan a megfelelő áldozatokat.” Szóval akkor próbálkozz újra. Megbocsátasz magadnak.

Azt gondolod: „Nos, jól tettem. Nem sikerült, de nem értettem egészen jól.” Aztán meditálsz, és olyan emberekkel beszélsz, akikben megbízol, és megpróbálod újrakonfigurálni a célodat. Azt gondolod: „Bizonyára rosszul értettem. Nem sikerült, biztos rosszul csináltam. Újra beállítom a célomat, átgondolom az áldozataimat, és megismétlem a törekvést.” Ha ezt szorgalmasan teszed, akkor tisztábbá válik a látásod, jobb lesz az, amire célzol, és az áldozatok, amelyeket meghozol, hatásosak lesznek. Szóval azt gondolod: „Meg fogom próbálni. Valószínűleg tévedek, és még sokat kell tanulnom, de tanulhatok.” Aztán ez egy önkorrekciós folyamat az idő múlásával. A kudarc miatt keserűvé válni, a kudarc egy másik formája. Azt mondanám, hogy ez a metakudarc egy formája, mert aláássa magába a folyamatba vetett hitét, és akkor valóban kudarcot vallott.

Ha éppen kudarcot vallott, az nem olyan nagy dolog. Az emberek megcéloznak valamit, és gyakran hiányoznak, bár általában tanulnak valamit azáltal, hogy csinálják. Ez olyan, mint: 'Célozzon újra.' Ha ez nem működik, célozzon újra. Ha ez nem működik, célozzon újra. Talán egy kicsit lejjebb kell céloznia. Célozzon valamire, amit nagyobb valószínűséggel talál el. Lehet, hogy a célod grandiózus volt, vagy talán nem volt elég fegyelem. Tehát újra kell konfigurálnia, újra kell telepítenie, és újra meg kell próbálnia.

Brett McKay: Szóval, és ez a hosszú távú, és ez egy másik kérdésem. Van, és ezt egy kicsit eltaláltad, hogyan kell… Tegyük fel, hogy valaki hallgat, és azt mondja: „El akarom kezdeni ezt. El akarom kezdeni takarítani a szobámat.' De nem látják azonnal a hasznot, tudod, egy hét, hónap. A dolgok csak úgy érzik: „Hogyan folytatod, ha nem látod, hogy azonnal…”

Jordan Peterson: Fognak. Fognak-

Brett McKay: Szerinted fognak?

Jordan Peterson: Látni fogják a hasznot. Ha rendesen benne vannak a játékban, ha megnyílnak az átalakulás lehetősége előtt és megfelelően meghozzák az áldozatokat, mondjuk. Mert nem mehetsz be a szobádba és azt mondod: 'Nos, nézd, kitakarítom, és ha az életem nem lesz 100%-kal jobb egy hónapon belül, akkor a pokolba is.' Ez nem a helyes hozzáállás.

A helyes hozzáállás a következő: „Nézd, körülöttem minden káosz. Szorgalmasan fogok dolgozni, hogy olyan módon javítsam, ahogy én javítani tudom. Ezt ki fogom ragasztani, és nagyon figyelmesen fogok figyelni. Hálás leszek az apró előnyökért, amelyek az utamba kerülnek. Figyelmes leszek, és látni fogom őket.' Van egy kijelentés az Újszövetségben, amiről jócskán írtam a 12 életszabályban. Azt mondja: „Nem teheted próbára Istent.” Ez olyasmi, amit Krisztus mond Sátánnak, amikor kísértést szenved. – Nem teheted próbára Istent.

Ez olyan, mintha nem takaríthatod ki a szobádat, majd ülsz ott keresztbe tett kézzel, és azt mondod: „Rendben. Koppints, koppints, koppints. Mikor jön ez a jutalom?” Ez nem így működik. Mélyen fel kell tételezned, hogy ha a dolgok nem mennek jól neked, akkor te vagy a hibás. És akkor azon kell dolgoznod, hogy javítsd azokat a dolgokat, amelyekről tudod, hogy javíthatsz, és akkor alázatosan hálásnak kell lenned, ha a dolgok lassan kezdenek menni. Ez működni fog, de nem így van, nem lehet az a hozzáállás, hogy „Nos, most végre megkapom, amit megérdemlek. Itt az ideje, hogy a dolgok az utamba kerüljenek.” Ez nem fog menni.

Brett McKay: Azt hiszem, egy másik hozzáállás az, ha meg kell érteni, hogy metaforikusan a dolgok káosz vagy entrópia felé hajlanak, és így a te dolgod csak az, hogy következetesen rendben tartsd a dolgokat. Folyamatosan takarítsa ki szobáját. Ez soha nem fog leállni.

Jordan Peterson: Nem. Nos, de megteheti… ha szerencséje van, ha szerencséje van… Úgy értem, néha akkora káoszba kerülhet, hogy a csónakja elsüllyed, és alig tud elég gyorsan menteni ahhoz, hogy a felszínen maradjon. Ez időről időre megtörténik az emberekkel az életük során, de gyakran kerülsz olyan helyzetbe, hogy ha tisztességes erőfeszítéseket teszel, akkor megelőzheted a káoszt, és elkezdhetsz csinálni, nem csak azért, hogy kordában tartsd. hanem elkezdeni a lakható rend kialakítását.

Nézze, elmentem egy étterembe… Például gyerekkoromban mosogatógépként dolgoztam, 14 éves koromban. Nehéz munka volt. Úgy értem, az első három hétben, amikor ezt csináltam, iskolába jártam, és hajnali háromig fent voltam ebben az étteremben. Mert annyira lemaradtam a mosogatásban, hogy órákba telt a műszakom vége után, mire mindet elvégeztem. Emlékszem, körülbelül két hete beszéltem az apámmal, és azt mondtam: „Nézd, itt kettészakadok, és nem tudok lépést tartani. Nem tudom, hogy meg tudom-e csinálni ezt a munkát.” Apám a legkevésbé sem volt boldog, ha felmondok, és azt mondta: „Hát nézd, lehet, hogy senki sem tud lépést tartani.” Arra gondoltam: 'Nos, talán.'

Mindenesetre kibírtam még egy hétig, aztán végre átjött a német séf, aki amolyan durva öreg srác volt. Gondolom, azt hitte, hogy átmegyek a beavatási vizsgámon vagy ilyesmi, és megmutatta, hogyan kell csinálni. Megmutatta, hogyan kell rendszerezni az edényeket, egymásra rakni, és a munkahelyemet, hogy lépést tudjak tartani. És akkor tényleg tudnék lépést tartani. Aztán tényleg jó lett a munkám, és elég sok szabadidőm volt, és megtanultam rövidrendű szakácsnak lenni. Nagyon jól kijöttem a szakácsokkal, a csaposokkal és az összes emberrel, aki az étteremben volt. Nagyon szerettem, mert felnőtt világban dolgozhattam, pedig még csak 14 éves voltam. Nagyon jó volt.

De ennek egy része az volt, hogy komolyan vettem az átkozott munkát. Ez csak egy mosogató munka volt, de komolyan vettem, aztán hirtelen nem csak a mosogató munkája volt, hanem az én vérbeli belépésem a felnőttek világába. Megtanultam főzni, aztán tudtam főzni, vigyázni tudtam magamra. Jó szakácsnak kell lennem.

Volt nálam ez a gyerek, körülbelül egy hónapja bementem egy étterembe, és a gyerek, aki ült rajtam, azt mondta: „Hé, néztem a videóidat, és szeretném megköszönni.” Azt mondtam: „Miért? mi történt?” Azt mondta: „Nos, ebben az étteremben dolgozom, és az elmúlt hat hónapban úgy döntöttem, hogy keményen dolgozom rajta. Olyan keményen dolgozni, amennyit csak tudok.” Azt mondta: „Három előléptetést kaptam.” Azt mondta: 'Nem hiszem el.'

Mintha sok jog áll előtted. Az egész világ közvetlenül előtted van. Azt gondolhatja: „Nos, másoknak több van előttük.” Ez olyan, mint: „Nos, lehet, hogy igen, de több van előtted, mint amennyit el tudsz intézni.” Ha teljes mértékben kihasználnád, ez lehet az az ajándék, amely soha nem szűnik meg adni.

És tudod, azt gondolod: „Nos, ez naivitás. Szörnyű munkahelyek vannak. Nem számít, milyen keményen dolgozol, tényleg nem kapsz jutalmat, és az emberek kihasználni fognak.' Ez olyan, mint: 'Nos, ha ilyen munkában vagy, akkor keresned kell egy másik munkát.' De a legtöbb helyen, és sok munkám volt, valószínűleg 50 munkám volt, és a mosogatógéptől a harvardi professzorig terjedtek, ami elég jó tartomány. És az én tapasztalataim ezeknek a helyeknek a 90%-ában megvoltak, ha őszinte lennél, keményen dolgozol, megbízható lennél, és nem lennél a munka felett, akkor ajtók nyílnának meg előtted, és sokkal gyorsabban, mint gondolnád. Őszintén hiszem, hogy ez a helyzet. Különösen így van ez a mi kultúránkban, mert kultúránk valójában a kompetencián alapul. Ha megbízható, becsületes és szorgalmas vagy, nyitott a szemed, és hálás vagy azért, ami van, akkor nagyon gyorsan fejlődhetsz. Ezt újra és újra és újra láttam a klinikai gyakorlatom során.

Tudod, sok ügyfelem volt, jönnek hozzám, és jól vannak. Tisztességes munkájuk van, de nem elégedettek vele. Lehet, hogy nem keresnek elég pénzt, és nem tudnak házat venni. Így összeállítottunk egy tervet, három éves tervet. Ez olyan, mint: „Rendben. Három éven belül megháromszorozzuk az átkozott fizetésedet.' De ez munkába fog kerülni. Állítsd össze az önéletrajzodat, szerezz további oktatást, találd ki, mit szeretnél, kezdj el más állásokra jelentkezni, találd ki, hogyan kell interjút készíteni és nyomulni.

Az emberek gyorsan mozognak. Ez elképesztő. És nem mintha nem lenne nehéz. Nehéz, de ha nem vesztegeti az időt arra, hogy… Nos, ha nem vesztegeti az időt azzal, hogy időt veszítsen és keserű legyen, hatalmas erőfeszítést fektethet abba, amit csinál. És akkor lesznek körülötted emberek, akiket igazán érdekel, hogy találjanak valakit, aki erőfeszítéseket szeretne tenni abba, amit csinálnak, és kinyitják az ajtót előtted. Lehetőségeket biztosítanak számodra, többet, mint amennyit tudna mit kezdeni.

Brett McKay: Igen, az emberi lények mindenhol értékelik a kompetenciát.

Jordan Peterson: Nos, az értelmes emberek értékelik a kompetenciát, és rengeteg ilyen ember van a környéken, és körülnéznek, hogy más hozzáértő embereket találjanak, mert ez ritka. Az általam ismert emberek hiperkompetensek voltak, akik több vállalkozást alapítottak, és néha több látványosan sikeres vállalkozást is. Az egyik dolog, amit nagyon szeretnek, és szerintem ez az a hely, ahol a kapitalizmust, a vállalkozói kapitalizmust rosszul kapják, szeretnek olyan fiatalokat találni, akik motiváltak, és lehetőséget adnak nekik, és segítik karrierjüket. Ez az egyik elsődleges kielégülési forrás azoknak az embereknek, akik sikeres karriert alakítottak ki.

Azt gondolod: 'Hát ők kapzsiak, és mindent maguknak akarnak.' Ez olyan, mint: 'Ez egy pszichopata, az a személy.' Mint egy szilárd hozzáértő, megbízható vállalkozó alkotó, annyira boldog, ha belebotlik valakibe, aki hozzáértő akar lenni, hogy alig hiszi el, és mindent megtesz, hogy segítse karrierjét. Ez a való világ. Ez nem a radikális baloldali neheztelő képzelet cinikus világa.

Brett McKay: Nos, Jordan, még sok mindenről beszélhetnénk, de hol tudnak az emberek többet megtudni a könyvről?

Jordan Peterson: Nos, felkereshetik a webhelyemet, a jordanbpeterson.com-ot. Mehetnek a YouTube csatornámra, ott rengeteg előadás van. Beleértve azokat, amelyek közvetlenül a könyvről szólnak. Van hangos verzió, mert az emberek megszokták, hogy hallgatnak előadásokat, így az audioverzióra tisztességes kereslet volt, ezért felvettem. Kipróbálhatták az önkészítő programot. Nagyon olcsó. Akkor is működik, ha nagyon rosszul csinálod. Tehát erre buzdítom az embereket, hogy vegyék fel a programot, írják meg önéletrajzukat, vázolják fel hibáikat és erényeiket, készítsenek tervet a jövőre nézve, és csinálják rosszul. Sokkal jobb lesz, mintha nem tennéd meg. Tehát ezek mind lehetőségek.

Brett McKay: Fantasztikus. Nos, Jordan Peterson, nagyon köszönöm az időt. Örömömre szolgált.

Jordan Peterson: Köszönöm szépen a lehetőséget. Öröm volt újra beszélgetni veled. Sok sikert a podcasthoz és ahhoz, amit csinálsz.

Brett McKay: Mai vendégem Jordan B Peterson volt. Ő a 12 életszabály című könyv szerzője. Elérhető az amazon.com oldalon és mindenhol a könyvesboltokban. Munkásságáról további információkat a jordanbpeterson.com oldalon találhat. Tekintse meg az aom.is/rulesoflife webhelyen található jegyzeteinket is, ahol olyan forrásokra mutató hivatkozásokat találhat, amelyekben mélyebben elmélyülhet ebben a témában.

Nos, ezzel lezárul a The Art Of Manliness podcast újabb kiadása. További férfias tippekért és tanácsokért látogassa meg a The Art Of Manliness weboldalát az artofmanliness.com címen. Ha tetszett a podcast, és kihozott belőle valamit, köszönjük, ha szán egy percet arra, hogy véleményt írjon nekünk az iTunes vagy a Stitcher szolgáltatásban. Sokat segít. Mint mindig, most is köszönöm a folyamatos támogatást, és a következő alkalomig ez Brett McKay, aki azt mondja, hogy férfiasan mondd.